Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ

Список форумов » Хрень всякая » В газенваген!




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Космос
 Сообщение Добавлено: Ср авг 08, 2012 17:49:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 17, 2005 09:53:14
Сообщения: 2011
Откуда: Оттуда
Andre писал(а):
Во-вторых, осмелюсь заявить, что ваши представления о мотивации предпринимателей сильно устарели. "Максимизация прибыли" - это анахронизм. Начиная с 30-х годов прошлого столетия и даже раньше предприниматель не максимизирует прибыль, он максимизирует полезность. Работы Коуза, Ноймана и прочих прочих вам в помощь. Справедливости ради стоит отметить, что некоторые неомарксисты отрицают понятие полезности, но так как ничего другого они предложить не могут, то и пошли они нахуй. Так вот, фабрикант предпочтет отказаться от части прибыли, чтобы обеспечить себе спокойную жизнь. Более того, он может и наоборот увеличть прибыль, если пропиарит себя как производителя, заботящегося о природе и т д. фАКТ! Эмпирические исследования говорят об увеличении доходности ценных бумаг компаний, активно позиционирующих себя как стремящихся снизить нагрузку на экологию.

За Коуза и Ноймана спасиб, возьму на заметку. Но позвольте заметить, что эти законы работают в полную силу как раз-таки хорошо в Западных странах, так там не только уровень образования выше, чем в Азии, но и финансовых ресурсов побольше будет, биржи помощнее. Ну вот кто в том же Китае посмотрит на то, что кто-то из добытчиков угля заботится о экологичности производства? Да всем пох. Так же как и про права человека. Да, это относится к области образования, но еще и культуры, а также государственного регулирования. Мало написать законы, нужно ведь еще и заставить их соблюдать. А можно вообще не ратифицировать конвенции различные, чтоб своих предпринимателей оградить от излишних затрат. Таким образом, здесь уже 3 других фактора всплывают (которые я перечислил) как минимум. Так что, видимо, мы останемся какждый при своем мнении о влиянии врожденной чистплотности/нечистоплотности разных народов на состояние окружащей среды.
Andre писал(а):
Тут легче привести наглядный пример: вы видите на прилавке два вида помидор, одни с пестицидами, другие нет, и последние стоят в 3-4-5 раз дороже. Плюс, всякая пропагадна о том, что эта упаковка полностью переработана, а купив вот этот бритвенный станок вы спасете остроносового зайца в Ирландии. Если вы думаете, что это блажь свойственная зажравшимся европейцам, то нет. Сам видел как на Чорсу втридорога покупали гнилые юсуповские помидоры, произведенные без добавления китайских семян, и за расово верной узбекской капустой стояли в очереди.

Тут опять путается теплое с мягким - желание питаться привычными сортами овощей, которые, к тому же, оптимизированны под наши условия и забота о разумном потреблении. Вещи однозначно разные.
Andre писал(а):
С таким водоемом только и остается что молиться почаще

Пожалуй.
У нас, кстати, по Республике всяких страстей не меньше.
Andre писал(а):
Про бактериологическое оружие.

Все это печально, но все же ОРУЖИЯ бактериологического не вижу.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B8%D0%B5

___________________________________________________
Зима не будет!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космос
 Сообщение Добавлено: Ср авг 08, 2012 18:34:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 18, 2005 13:35:04
Сообщения: 4212
ReLoAd писал(а):
Но позвольте заметить, что эти законы работают в полную силу как раз-таки хорошо в Западных странах, так там не только уровень образования выше, чем в Азии, но и финансовых ресурсов побольше будет, биржи помощнее.


законы, авторов которых я упомянул, в частности речь идет о теории полезности не ограничены никак в уровне применения, так как в их основе концепция логичного поведения. То есть если человек рационален, то при прочих равных это теория действует. В последствии, в ходе дальнейшего развития данных гипотез допущения о рациональности все более и более смягчались тем самым делая интерпретацию результатов все более научнообоснованной и применимой на практике. Так что, концепция полезности не зависит от внешних факторов, а лишь объясняет поведение объекта (как на микро так и на макро уровне) в определнных условиях. Культурная составляющая несомненно влияет на принятие решения как на уровне конкретного человека, так и на уровне завода или фабрики, промышленности и так далее. Более того, личная культура может сыграть как роль катализатора так и модератора, то есть не только уменьшить или усилить эффект экзогенных факторов (законы и нормы экологии) на процесс принятие решений но и в корне изменить эффект их применения. То есть результат от введения каких либо формальных правил может быть прямо противоположный, закон о загрязнении среды может усугубить положение с экологией, если не учитывает "культурных особенностей". Это можно опять таки объяснить на примере. Допусти, в какой то стране заводы много срут в реки, государство пытается решить проблему пропагандой и в конечном итоге вводит штраф, к примеру, за одну бочку говна платишь 100 долларов. Некультурный завод сможет рассудить что теперь гадить можно сколько угодно, нужно всего лишь заплатить. И в реки польются уже не бочки а цистерны, все оплачено!

Вернемся опять таки к бытовому мусору. Я аппелирую, что количество говна в деревне однозначно влияет на общую ситуацию в стране и регионе, потому что это заложено в человеческой природе. Другими словами, человек писающий в общественном бассейне вырастет и станет директором завода, засравшим уже весь город отходами производства. Более того, я бы не стал разделять заботу о природе на бытовой и промышленный (с/х) уровень. Решить эту проблему можно только в совокупности и главным механизмом являются не репрессивные меры, а образовательные.

ReLoAd писал(а):
Тут опять путается теплое с мягким - желание питаться привычными сортами овощей, которые, к тому же, оптимизированны под наши условия и забота о разумном потреблении. Вещи однозначно разные.


я не пытался объяснить спрос на товар лишь одним упомянутым фактором. Естественно есть масса вещей влияющих на цену. Я имел ввиду что растет предельное влияние экологии на спрос.

Ну и насчет бактериологического оружия это был сарказм!

___________________________________________________
Подвинься, сынок, ты дышишь моим кислородом.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космос
 Сообщение Добавлено: Ср авг 08, 2012 19:18:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 17, 2005 09:53:14
Сообщения: 2011
Откуда: Оттуда
Andre писал(а):
я бы не стал разделять заботу о природе на бытовой и промышленный (с/х) уровень

Ты возможно, что и не стал бы. А в экологии это обыденные понятия.
Andre писал(а):
Некультурный завод сможет рассудить что теперь гадить можно сколько угодно, нужно всего лишь заплатить.

В этом недостаток метода одного лишь "кнута". Нужен еще и пряник. Вот, кстати, добавлю пример, что пожертвования в различные экологические фонды (равно как и в любые другие благотворительные) на Западе дают ощутимый бонус разным олигархам в виде налоговых послаблений. Так что заниматься экологией и уделять ей должное внимание для предпринимателей там выгодно, это опять же к вопросу о мотивации. Тут опять же часто изначальная мотивация - экономическая, не культурулогическая или еще какая...
И вообще, часто люди не понимают, что Запад хорошо развит во многом потому что грабил колониальным путем весь остальной мир несколько столетий, использовал труд рабов и дешевых наемных рабочих с колоний, так что накопил достаточно ресурсов, чтобы заниматься наукой, искусством, правами человека, демократией, космосом в том числе, и конечно экологией. Ну и совсем для разрыва шаблона. Вот многие фабрики в Китае принадлежат крупным корпорациям Штатов, Европы. И управляются, соответственно культурными белыми людьми. Так если они такие культурные - то че же эти заводы все в Китае так засирают, м?

___________________________________________________
Зима не будет!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космос
 Сообщение Добавлено: Ср авг 08, 2012 19:35:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 18, 2005 13:35:04
Сообщения: 4212
ReLoAd писал(а):
Вот многие фабрики в Китае принадлежат крупным корпорациям Штатов, Европы. И управляются, соответственно культурными белыми людьми. Так если они такие культурные - то че же эти заводы все в Китае так засирают, м?


во первых, не управляются а частично им принадлежат. во вторых, за соблюдением норм следят китайские чиновники. И в третьих, блин, я вобще не ставил цель спорить о фабриках, а налегал на загрязнение вызванное низкой общественной культурой. Зачем надевать плащ, если ты уже промок. Китай уже ничего не спасет, вот там и срут уже все кому лень ) Если ты идешь по улице, где вся засрано ты станешь искать урну чтобы бросить внее окурок.

ReLoAd писал(а):
часто люди не понимают, что Запад хорошо развит во многом потому что грабил колониальным путем весь остальной мир несколько столетий, использовал труд рабов и дешевых наемных рабочих с колоний, так что накопил достаточно ресурсов, чтобы заниматься наукой, искусством, правами человека, демократией, космосом в том числе, и конечно экологией.


Ты что тоже из этих? ))) То есть сначала всех завоевали а потом изобрели трактор? Ну ну

___________________________________________________
Подвинься, сынок, ты дышишь моим кислородом.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космос
 Сообщение Добавлено: Ср авг 08, 2012 20:30:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 17, 2005 09:53:14
Сообщения: 2011
Откуда: Оттуда
Andre писал(а):
во первых, не управляются а частично им принадлежат

Блаблабла. Пусть только попробуют они чего-нить напортачить в производимой продукции. Их сразу вздрючат их хозяева, речь, конечно, только о легальных нормальных заводах, не тех, которые штампуют подделки всякие.
Andre писал(а):
во вторых, за соблюдением норм следят китайские чиновники

Да, а так как мы уже говорили, что там законодательство хромает на это дело, то можно хер на экологию положить - ощутимой выгоды это не даст. Опять же - мотив - выгода.
Ну да ладно, тем более, что:
Andre писал(а):
И в третьих, блин, я вобще не ставил цель спорить о фабриках, а налегал на загрязнение вызванное низкой общественной культурой

Andre писал(а):
Китай уже ничего не спасет, вот там и срут уже все кому лень )

А вот и нет, когда-то так же думали и про Германию - Рейн весь промышленно засрали, сейчас очистили практически весь, правда это стоило несколько десятилетий труда и кучи затрат, но ряд эндемичных рыб самовыпилился. И мусор там весь 100% перерабатывают. Альтернативная энергетика очень развита. Короче по экологичности жизни, по крайней мере, по внедрению практики в этом смысле - Германия практически впереди планеты всей.
И еще - где сейчас рулят экологические партии и организации? Правильно, в самых экономически развитых странах. Например, в Швейцарии Зеленые около 20% парламента заняли на выборах несколько лет назад. Интересная кореляция, не находишь? То, что экологические мероприятия - вещь дорогостоящая - факт. И не у всех стран есть на это деньги. Кстати, политическая элита многих стран, о которых мы здесь спорили, обучалась в разных Оксфордах - Кембриджах, часть в московских ВУЗах. Так что вполне культурные и образованные люди, а проблемы есть. Что опять же показывает несостоятельность твоих доводов
Andre писал(а):
Если ты идешь по улице, где вся засрано ты станешь искать урну чтобы бросить внее окурок.

Если развивать твою логику - все зависит от культуры воспитания :D
Andre писал(а):
Ты что тоже из этих? )))

Это из каких? Я из своих собственных. Если ты про то, верю ли я в то, что написал - безусловно.
Andre писал(а):
То есть сначала всех завоевали а потом изобрели трактор? Ну ну

Не, не совсем так, все шло параллельно.
Просто не нужно говорить, что люди на Западе все такие хорошие, богатые, культурные, умные, заботящиеся об окружающей среде потому что культура как бэ лучше. Отчасти расизмом попахивает.

___________________________________________________
Зима не будет!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космос
 Сообщение Добавлено: Ср авг 08, 2012 21:21:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 18, 2005 13:35:04
Сообщения: 4212
ReLoAd писал(а):
Блаблабла.


Ну в общем все понятно!

___________________________________________________
Подвинься, сынок, ты дышишь моим кислородом.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космос
 Сообщение Добавлено: Ср авг 08, 2012 21:31:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 17, 2005 09:53:14
Сообщения: 2011
Откуда: Оттуда
мне тоже

___________________________________________________
Зима не будет!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космос
 Сообщение Добавлено: Сб ноя 17, 2012 03:26:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 02:15:23
Сообщения: 1121
Откуда: Spirit Experience
Чё за хуйня...!? Бля... Муть...!!!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Список форумов » Хрень всякая » В газенваген!


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика